Interview

Thomas Nagel: „Wir müssen auf zukünftigen moralischen Fortschritt hoffen“

Thomas Nagel, im Interview mit Antonia Siebeck veröffentlicht am 26 September 2025 10 min

Wie kaum einem anderen Denker ist es Thomas Nagel gelungen, die Spannbreite der Philosophie in den Blick zu nehmen. Seine Arbeiten reichen von Fragen des Bewusstseins über Ethik bis hin zu metaphilosophischen Überlegungen und bieten ein vielschichtiges Bild der Welt. Ein Gespräch über Nagels berühmten Fledermaus-Aufsatz, moralischen Fortschritt und philosophische Fragen, die bleiben.

Zu den Kernfragen der Philosophie des Geistes gehört das sogenannte Leib-Seele-Problem, das um das Verhältnis von Körper und Bewusstsein kreist. Lange Zeit verstand man Geistiges als substanziell eigene Sphäre – wie sich im Konzept der Seele zeigt –, während heute der Materialismus vorherrscht: Bewusstsein sei lediglich Materie und ihre Interaktion, und mit entsprechender Technik ließe sich alles über das Innenleben eines Menschen sagen. An dieser Position haben Sie, Herr Nagel, Zweifel, die Sie in Ihrem bekanntesten Essay Wie ist es, eine Fledermaus zu sein? zum Ausdruck bringen. Weshalb sind Fledermäuse und ihr Erfassen der Umgebung durch Schallwellen für das Leib-Seele-Problem interessant?

Ich ziehe die Echolokation von Fledermäusen heran, um für die irreduzible Subjektivität von bewusster Erfahrung zu argumentieren – dass also bewusste Erfahrung essenziell mit der spezifischen Perspektive des erfahrenden Subjekts verbunden ist. Diesen Punkt wiederum verwende ich, um gegen die Möglichkeit zu argumentieren, dass es eine vollständige materialistische Erklärung des Bewusstseins geben kann. Physikalische Tatsachen sind objektiv in dem Sinn, dass sie nicht mit einer bestimmten Perspektive verbunden sind. Sie sind, anders als die bewusste Erfahrung von Subjekten, von jedem Standpunkt aus zugänglich. Deshalb können wir zwar alles über die Neurophysiologie und das Verhalten einer Fledermaus lernen, aber wir wissen trotzdem nicht, wie es für die Fledermaus selbst ist, ihre Echolokation zu verwenden. Und das zeigt, dass die Fledermaus nicht nur ein physikalisches System ist.